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19.6.06

[semanasanta] RE: Aportación terminologica 

Ante mi asombro por este tipo de comentarios, me veo obligado a comunicar a la tertulia (o solo a los moderadores,segun vean ellos) mi respuesta a ese mesaje. No suele ser de mi agrado que alguien mehable de esa manera para desprestigiarme o increparme sobre nada, ni siquiera en privado sobre mi respeto a los demas. veo de muy mal gusto utilizar la información que nos facilita la tertulia para intentar cohibir a nadie sobre sus comentarios y opiniones, y darse el lujo de dar una clase sobre educación y moral, asi que envio el mensaje con mi respuesta al principio para que todo aquel que no sepa de que va el tema este informado.
Pues siento muchisimo que mi lenguaje tan soez e indisciplinado te moleste tanto, pero solo lo hago para quitar algo de hierro al asunto en vez de intentar dar una clase magistral de terminologia cofrade o cofradiera (como mas nos guste a cada uno). Para el que me conoce un poco, normalmente no intercedo en temas que ni me van ni me vienen, ya que esa guerra no es mia, pero cuando a uno le bombardean esos moderadores a los que tu ciriticas y cuestionas con decenas de mensajes sobre un tema que no lleva a ningun sitio, si que dan ganas de irse y no opinar mas ni intentar mostrar a nadie las cosas buenas que le enseñan a uno para intentar mejorar nuestra Semana Mayor. Incluso te digo que al principio de igresar en esta tertulia, por algunos mesajes desafortunados (y no por ninguna falta de respeto, sino por algunos "eruditos" que intentaron echar abajo mis criterios y opiniones por su "gran sabiduria")recibi ciertos comentarios para tacharme de "listillo" pero en ningun momento me sentí victima de ningun tipo de degradacion. Lo unico que he intentado es dar algo de luz sobe ciertos temas de los cuales se han liado un poco los terminos. En este en concreto, no se sabia a que se estaba llamando qué, e incluso se estban comeiendo algun que otro error terminologico (se le dice "paso" a la imagen, pero no al trono.), e incluso incio mi repuesta pidiendo disculpas de antemano, ya que me esperaba algun tipo de respuesta, pero nunca este ataque peronal hacia mi y mi persona. Siento mucho tambien si la BROMA sobre Don Carmelo ha sentado mal. Sabia perfectamente lo que se estaba diciendo, pero dicho (o escrito) de esta manera me lo imaginaba con una custodia de gran tamaño. Esa simple visión me hizo gracia y nada mas que queria compartirla con el resto de tertulianos para que nos riesemos todos. Por lo menos no lo comento en privado para que luego llegue a malos oídos (u ojos) para evitar otro tipo de comentrios peores sobre el repeto y la educación.
Con esto solo quiero decir que cuando se zanja un tema, pues eso, se zanja y se acaba, y no se remueve mas, porque canasa un poco. Me gustaria saber cuantos de los tertulianos al ver ese mesaje lo leyeron y cuantos pasaron de el. Te sorprenderia saber cuantos hicieron esto último para evitar aburrirse.
Y por ultimo, los moderadores respetan todo tipo de opininiones y comentarios, incluso el tuyo, que me ha sentado peor de lo que parece en mi contestación, porque lo que no consiento es que nadie cuestione la educación y los valores que mi familia me ha inculcado durante tantos años de sacrificio para intentar hacer de mi una persona de bien, respetable y que sepa respetar, pero la vida hay que saber tomarsela con cierta nota de humor para poder afrontar los comentarios que por ahi nos acechan. Y si " la abuela fuma..." pues es porque otar vez se atacan(sin criterio) a ciertas o cierta hermandad a la cual o cuales hay mucho que agradecer por lo que hanecho por nuestra Semana Santa en vez de estar siempre esperando el minimo comentario para hacer comentarios desafortunados e incoherentes.
 
Sin mas y con un ferviente saludo a mis compañeros costaleros y sobre todo a una de las personas que mas aprecio en este mundo, que es mi hermano, me despido y doy las gracias a los moderadores por interpretar mis mensajes y los de muchos otros sin enmudecer ninguna boca ni ningun corazon en esta tertulia. He dicho

paceandos <paceandos@yahoo.es> escribió:
Esimado Alejandro. Muy en tu linea habitual, resulta que no sabes discrepar sin meter frases soeces, me parece que asi no se va ningun sitio y por cierto los moderadores, podían cuidar un poquito más el tema, porque  asi, lo que se consigue es que la gente huya de entrar a discutir ciertos temas, por temor a sufrir descalificaciones como la que he sufrido yo.
PD.- Don Carmelo es un cura (que aun vive , tiene 90 años y eso deberian de haberlo sabido los moderadores, que no se que lo es lo que moderan) y lo menos que podias hacer era tenerle un poquito más de respeto aunque fuera por la edad :
Si la cosa sigue así, amigos de la tertulia, yo me despido, una cosa es discrepar (como hacen Palacios, senatus , Agustin) y otra cosa , es decir que "si laa abuela fuma...", un poquito de seriedad.
Hasta Luego.>
> Espero que no te siente mal el mensaje, pero me remito al documento que tu mismo adjuntas, y que da a entender eso y no el lío y todas las miliquienentas que se están diciendo.
> fidelcasto2 fidelcasto2@y... escribió: Estimado Jose Angel, voy a utilizar un sistema de respuesta que a mi no me gusta mucho, pero ahora creo que servirá:
> --- En semanasanta@yahoogroups.com, "JOSE ANGEL PALACIOS FERNANDEZ" japimaginero@h... escribió:
> >
> > (José Ángel): Si así te quedas más a gusto, pues vale, yo he visto
> > documentos del Nazareno del siglo XVIII en la Chancilleria de Granada donde
> > pone que se contrata una imagen de María Stma. para un nuevo "Paso" de la
> > citada Hermandad, Fidelcasto2: yo no se que idioma hablo, pero si te das cuenta, me estás dando toda la razón, es decir desde el siglo XVIII (si no antes) se le dice "paso" a la imagen, pero no al trono. Es más en ese mismo artículo se habla de un paso de 13 figuras, que es la santa cena
> (Alex)Vamos a ver hijo. ¿no habías dado por zanjado el tema? ¿pues a que viene otra vez mas de lo mismo? Porque encima demuestras que no te has enterado muy bien de lo que va el tema. Si utilizas paso como conjunto escultórico, me parece a mi que lo haces mal, ¿por que? pues porque a eso se le llama misterio. Si utilizas trono para denominar a todo ya montado y listo para salir a la calle, pues uno se vuelve a equivocar, ¿por que? pues porque eso es un paso. ¿y entonces a que le llamamos trono? pues aunque a mi me suene mal, y teniendo el símil de este en Málaga, por su forma y tamaño, etc, etc... al conjunto de canastilla y respiraderos. Si ya con esto no nos ponemos de acuerdo y no se entera nadie, apaga y vámonos
> .firmado por el "piostre", si "piostre" y no "prioste", eso es una cosa muy común, por ejemplo, hasta bien entrado el sXX se decía´"máximum" en lugar de máximo, pero no es lo mismo que nos ocupa.
> > ¿cual término es el correcto?..., por supuesto que el de trono, por tradición y no por moda modas y modismos, al final ni lo tuyo ni
> (Alex)Pues va a ser que el correcto es el que cada uno entienda y este mas acostumbrado, porque eso de la tradición me parece una autentica catet.. que se dice cuando no se tiene una razón lógica a exponer
> > lo mío, lo que quiera la gente de la calle, la gente de la calle sigue diciendo trono y el que no lo quiera oír es porque se hace el sordo. Solo algunos dicen paso en lugar de trono, respetable , cierto, pero a mi juicio no es correcto. creo que hay cosas más (Alex)Pues me parece a mi que muy buen juicio no tienes.Yo oigo muy bien, y me suena "mas mejor" paso de palio que trono de la virgen
> > importantes en nuestras cofradías que este "problema" terminológico.
> > Los problemas , son los que uno quiera crearse, cierto, pero en la raíz de todo esto, yo veo (a mi entender) un colonialismo semántico, es decir a nadie se nos escapa que la palalabra "paso" usada para referirse a lo que antes era "trono", vino a Linares coincidiendo con el virage que algunas hermandades hacia modos y maneras Sevillanas (bastones para los fiscales, en vez de campanas, escudos recargados, nombres rimbombantes...) yo no digo que eso sea malo (lo del virage) pero es un hecho que está ahí. Influencia sevillana ha habido siempre (por ejemplo en 1909 la Columna se refundo siguiendo esos cánones, luego todas adoptaron el capirote de punta) y no por eso nos vamos a rasgar las vestiduras, pero bueno es que , al menos , lo admitamos.
> (Alex)Ya estamos con que si la abuela fuma porros detrás de las cortinas. Pero no estáis diciendo que habéis encontrado documentos de hermandades de Linares del siglo chorro cientos en los que se escribe paso y trono, y trono y paso, (y pava y pavo, y pavo y pava) ¿Que virage ni que niño muerto?
> > P.D.: Estamos en semana de Corpus. A ver cuando c...nes le echamos un par de
> > eegs y organizamos un Corpus en condiciones. El Domingo pasado vi en Sevilla
> > la procesión eucarística de San Julián y le pega mil "patás" a Linares.
> > (Esto si que es un problema de tradiciones perdidas y prohíbidas). Me pica la curiosidad, ¿a que te refieres con lo de prohibidas?. Por fotos se que antes de guerra salia alguna imagen más en la procesión, pero poco más se. Y hablando procesión eucarística, en S. Francisco organizaban una no hace mucho, que salía D. Carmelo con la custodia en la mano.
> ((Alex)Pues si que esta fuerte D. Carmelo para sacar el solito la custodia, que se quite de cura y se meta a costalero, y así se soluciona la falta
> Saludos Jose Angel y espero que no te haya sentado mal el retorno de la discusión paso-trono
> >
> > >From: "fidelcasto2" fidelcasto2@y...
> > >Reply-To: semanasanta@yahoogroups.com
> > >To: semanasanta@yahoogroups.com
> > >Subject: [semanasanta] Aportación terminologica
> > >Date: Fri, 16 Jun 2006 13:05:24 -0000
> > >
> > >
> > >Rebuscando por ahi en esos papelotes he encontrado una noticia publicada en
> > >la prensa local sobre la constitución de la Santa Cena y un fracmento dice:
> > >
> > >05-10-1928 .- El secretario dio lectura a las distintas ofertas de
> > >escultores españoles para la confección del paso, habiéndose acordado que
> > >el citado paso lo confeccionase una casa de Valencia, que dio las mejores
> > >condiciones y que el trono se construya en Linares , para lo cual se pedirá
> > >presupuesto a los diferentes ebanistas de la localidad
> > >
> > >Los subrayado son mios. Yo ni entro ni salgo, pero algunos decían que antes
> > >de Guerra se decía paso al trono y NO es así (como es manifiesto) . La
> > >nomenclatura era decir " paso" a la imagen (y en todo caso al conjunto) y
> > >decir trono a lo que ahora algunos llaman "paso".
> > >
> > >Saludos y Aupa el Linares CD.
> > >
> > >
> > >
> > >PD. Ya se que dije que daba el tema por zanjado, pero creo que esto
> > >interesante
> > >
> >
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Posted by: M. A. G. / 14:51

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